Forum biblijne

[Anowi]

mam wrażenie - że to o czym piszesz dotyczyło adopcji synów nieprawego łoża

[Płaskowicki Rys]

zgadza się
czy Maria była równa Bogu ?
pozdrawiam

zgadza się
czy Maria była równa Bogu ?
pozdrawiam

[realista]

[Anowi]

[realista]

Cytat:

dlaczego powiedział o sobie, że był zanim Abraham się stał?

Ponad wszelką wątpliwość nie tak powiedział

[Anowi]

[realista]

Cytat:

teraz cytuję: J 8:58 Bp "Powiedział im Jezus: - Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Zanim Abraham się narodził, JAM JEST!"

Szczerze powiedziawszy nie bardzo wiem o co Ci chodzi zacytowałaś fragment bez nawet szczątkowego wyjasnienia i rozumiem, że musze zgadywac o co chodzi? Tekst grecki brzmi : Amen, amen, lego hymin, prin Abraam genesthai, ego eimi każdy kto zna naturę greckiego aorystu wie, iż swoje znaczenie uzależnia od kontekstu w jakim występuje i tak czasownik genesthai (bezokolicznik aorystu) wystepuje w zdaniu z dwoma czasownikami w czasie teraźniejszym lego poprzedzającym go i eimi, który następuje po nim siła tej konstrukcji sprawia, iż ów aoryst należy oddać jako teraźniejszy tryb podporządkowany (subiunctivus) (patrz np: Jan 13.19, Mat 26.34, Jan 14.29, Jan 4.49...).
Zatem brzmiałoby to tak: amen amen mówię wam zanim Abraham stanie się ja jestem!
Fraza ego eimi to nic innego jak elipsa kontekstowa ściagająca się do słów z wersetu 12 Ja jestem światłość świata

[MM]

Realisto, dlaczego oni zadają takie pytanie, czyżby źle Pana Jezusa zrozumieli?

[realista]

[MM]

[realista]

[Anowi]

[wit]

[realista]

Cytat:

Kim jest Logos? Nie jest jednorodzonym synem?

Anowi juz odpowiedziałem Ci na to pytanie Logos jest historycznym człowiekiem Jezsem z Nazaretu, On a nie ktos przed nim jest jednorodzonym Synem Boga, Prorokiem, Mesjaszem, Mową, Drogą, Światłościa świata, Bogiem, Pierworodnym całego stworzenia, Życiem etc etc...
Natomiast ów początek z ewangelii Jana odnosze nie do początku z Genezis ale do początku z ewangelii Marka 1.1
co masz szerzej wyjaśnione tutaj: http://www.archive.org/st...e/n111/mode/2up

Cytat:

Do kogo Bóg mówi "uczyńmy"? Do siebie samego?

Bóg oznajmił swoją wolę zastępom anielskim.

Cytat:

"stanie się" odnosi się do zmartwychwstania Abrahama?

"Stanie się" odnosi sie do wypełnienia obietnicy danej Abrahamowi zawartej w Jego imieniu Genezis 17.4-7 Abraham znaczy Ojciec wielu narodów wypełnienie tej obietnicy nastąpiło dopiero gdy liczne narody uwierzyły w Chrystusa i w ten sposób stali się Synami Abrahama przez wiarę (Rzymian 4.11,12,16,17, Galacjan 3.7,29).
Parafrazując Jan 8.58 sens tej mowy jest taki: Jeżeli nie uwierzycie, że ja jestem (Światłościa świata, Mesjaszem) zanim Abraham (Ojciec wielu narodów) stanie się zostaniecie od łaski Boga odłączeni. Tekst nalezy czytac całościowo natomiast praktyka nagminna jest cytowanie jednego wersetu pozbawionego środowiska kontekstu co znacznie zniekształca obraz danego ustępu. Konkludując z punktu widzenia filologicznego właściwsze wydaje sie oddanie aorystu przez teraźniejszy tryb podporządkowany, ale nawet zostając przy klasycznym tłumaczeniu nie ma w tym nic dziwnego, iż człowiek Jezus mówi zanim Abraham stał się Ja jestem
skoro był Mesjaszem przejrzanym jeszcze przed założeniem świata 1 Piotr 1.20.
Ponadto juz kończąc wątek Jan 8.58 gdyby Jezus chciał podkreslic swoje realne istnienie przed Abrahamem Jan zastosowałby czas przeszły byłem a nie teraźniejszy jestem!

Cytat:

Ależ w porządku; ja nie mam problemu ze zrozumieniem tekstu z 2 Piotra 1:4 w takim znaczeniu w jakim go przedstawiłeś. Wypowiadając się nieraz na temat Chrystusa i jego natury Bożej mam zawsze na myśli jego naturę zmartwychwstałą, tj. nieśmiertelną, i nie inaczej należy rozumieć moje wypowiedzi.

Wybacz Wit myślałem, że mówisz o naturze Panu Jezusie na ziemi

[junge]

Jeżeli ktoś chce sie tu dowiedzieć coś o Kchds to niech napisze do Sekretariatu kościoła który można znaleź na ich stronie lub można wejść na od niedawna istniejącą stronę:
http://www.ewangelia.tv/index.html -być może znajdzie tam coś co go interesuje.