Protestanci - Kalwinizm
Hardi - 2010-08-06, 12:38
leszed, każdy kalwinista ci to powie
"Jej centralnym punktem była nauka o predestynacji, wedle której ludzie od chwili urodzenia są przeznaczeni przez Boga albo do zbawienia, albo do potępienia. Bóg dokonał tego wyboru przed stworzeniem świata i nie będzie on zmieniony. Spełnianie dobrych uczynków jest wyłącznie dowodem, że należymy do grona wybranych przez Boga. Również powodzenie w biznesie i w życiu jest dowodem łaski Bożej."
źródło http://pl.wikipedia.org/wiki/Kalwinizm
leszed - 2010-08-06, 22:28
Hardi napisał/a: | leszed, każdy kalwinista ci to powie
"Jej centralnym punktem była nauka o predestynacji, wedle której ludzie od chwili urodzenia są przeznaczeni przez Boga albo do zbawienia, albo do potępienia. Bóg dokonał tego wyboru przed stworzeniem świata i nie będzie on zmieniony. Spełnianie dobrych uczynków jest wyłącznie dowodem, że należymy do grona wybranych przez Boga. Również powodzenie w biznesie i w życiu jest dowodem łaski Bożej."
źródło http://pl.wikipedia.org/wiki/Kalwinizm | Ten link się otworzył na wikipedii. W obecnej jej wersji znalazłem tylko ogólniki, w tym:
Cytat: | zbawienie jest ograniczone, tzn. Jezus umarł nie dla zbawienia wszystkich ludzi, lecz tylko tych wybranych przez Boga |
co też jest niezbyt jasnym stwierdzeniem jak na rozpowszechnione na świecie wyznanie chrześcijańskie na całym świecie. Cytat: |
doktryna predestynacji (w liberalnych gałęziach kalwinizmu przestaje być postrzegana jako pewna i bezwzględna) |
Toteż nie jest to jednoznaczne, nie każdy ci to powie!
Hardi - 2011-08-22, 15:10
z ich wyznania wiary:
III. Przez swoje postanowienie i dla okazania Swej chwały Bóg przeznaczył pewnych ludzi i aniołów do wiecznego życia, innym postanowił wieczną śmierć.
IV. Aniołowie i ludzie, którzy podlegają Bożemu przeznaczeniu, są jasno i nieodmiennie wyznaczeni, a ich liczba jest na zawsze ustalona i nie może zostać ani zwiększona ani zmniejszona.
V. Zanim świat został stworzony, Boży odwieczny i nieodmienny zamiar, który powstał w tajemnicy Jego mądrości i według upodobania Jego woli, sprawił, że Bóg wybrał w Chrystusie pewną część ludzkości do wiecznej chwały. Jedynie ze Swojej wolnej łaski i miłości przeznaczył tych wybranych ludzi do życia, nie przewidując w nich wiary, dobrych uczynków, wytrwałości i podobnych rzeczy jako podstawy Swojej decyzji wszystko to na chwałę Jego łaski.
VI. Bóg nie tylko wyznaczył wybranych do chwały zgodnie z odwiecznym i niezależnym postanowieniem swojej woli, lecz również uprzednio przeznaczył środki do spełnienia tego zamiaru. Jego wybrani, uczestnicząc w upadku Adama, zostaną w odpowiednim czasie odkupieni przez Chrystusa i rzeczywiście powołani do wiary w Chrystusie dzięki pracy Ducha Świętego. Zostaną usprawiedliwieni, usynowieni, uświęceni i poprowadzeni „mocą Bożą przez wiarę ku zbawieniu". Nikt oprócz wybranych nie zostanie odkupiony, powołany, usprawiedliwiony, usynowiony, uświęcony ani zbawiony.
VII. Na chwałę Swojej sprawiedliwości Bóg zechciał okryć resztę ludzkości hańbą i gniewem. Uczynił to za jej grzechy, według niepoznawalnego zrządzenia Swojej woli, przez którą, gdy zechce, rozciąga i utrwala łaskę, oraz dla chwały Swojej suwerennej władzy nad stworzeniami.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Jan znokautował Kalwina zanim ten się jeszcze urodził
"Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy. On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata." 1 Jana 2.1-2
bartek212701 - 2011-08-22, 21:14
Hardi, Cytat: | III. Przez swoje postanowienie i dla okazania Swej chwały Bóg przeznaczył pewnych ludzi i aniołów do wiecznego życia, innym postanowił wieczną śmierć. | Jednym zdaniem głupi jakiś Bóg,niesprawiedliwy i żądny śmierci Bo jak Bóg w swej mądrości może tak robić ? poza tym Bóg nie ma upodobania w śmierci grzesznika
Ezech. 18:32
32. Albowiem się Ja nie kocham w śmierci umierającego, mówi panujący Pan; nawróćcież się tedy, a żyć będziecie.
(BG)
Cytat: | IV. Aniołowie i ludzie, którzy podlegają Bożemu przeznaczeniu, są jasno i nieodmiennie wyznaczeni, a ich liczba jest na zawsze ustalona i nie może zostać ani zwiększona ani zmniejszona. | Pewnie dosłownie 144.000 biorą i to jeszcze do siebie hehe,aż mi się sprawdzac nie chce.
Cytat: | Jedynie ze Swojej wolnej łaski i miłości przeznaczył tych wybranych ludzi do życia | Jak Ja się raduję,że to nie mój Bóg niemiłosierny i bezduszny kłamca to jest jakiś.Bóg kłamac nie może,a ten kłamie widze.
Cytat: | Jan znokautował Kalwina zanim ten się jeszcze urodził | Ty też ich nokautujesz jak widać i bardzo dobrze,to już chyba sataniści sa lepsi,bo takiego Boga jak mają kalwiniści to ludzkie pojęcie przechodzi,aż mi się chce płakac jak ci ludzie sa pyszni i narcystyczni,oni od razu wiedza,że to ich Bóg wybrał żal mi ich bardzo mi ich żal,ale w swej głupocie przewyższaja.......[no az mi brak słów] hehe
leszed - 2011-08-24, 08:42
Hardi napisał/a: | z ich wyznania wiary:
...
Jan znokautował Kalwina zanim ten się jeszcze urodził
"Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy. On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata." 1 Jana 2.1-2 |
Z którego wyznania wiary podajesz? Czy słuszna krytyka odnosić powinna do samego Kalwina?
A cytat trafiony bardzo.
Hardi - 2011-08-24, 21:04
leszed napisał/a: | Z którego wyznania wiary podajesz? |
nie wiem, mogę się dowiedzieć, ale nie zdziwiłbym się gdyby to było z pism samego J. Kalwina... w każdym razie na 100% nie jest to jakiś tekst zmanipulowany, bo mam to od zagorzałego kalwinisty z którym intensywnie dyskutuję, a na forum protestanci.info kalwiniście też powołują się na ten tekst, traktując go niemal jako prawdę absolutną...
leszed - 2011-08-25, 00:35
Spoko, ale wydaje mi się że czytałem wczesno-kalwiński katechizm. Nie znalazłem tam nic z tych kontrowersyjnych zdań. Wiadomo iż późniejsi kalwiniści dopracowywali różne katechizmy, no ale to już nie pan Jan. Osobiście poznałem paru kalwinów, ale trudno o nich sobie wyrobić jednoznaczną opinię, tak uważam. Generalnie po-luterskie wyznania wiary, katechizmy, starają umieścić Biblię w centrum, nawiązać do doktryny chrześcijańskiej a niektóre potępić herezje. Dobrą pozycją jest lektura Paska. Wymienia on przegląd szeregu wyznań wiary protestanckich i pogranicza.
Anonymous - 2011-08-27, 08:50
Odrzucam zarówno kalwinizm, jak i luteranizm. Nie wierzę, że to dzieło Boga. Kalwin za poglądy inne niż miał pomagał inkwizycji palić na stosach ludzi, a Luter gdyby mógł, to wybił by wszystkich Żydów.
Nie widzę w nich Bożego natchnienia w nich oraz w ich dziełach.
Euler - 2012-04-04, 17:06
Kamil Pawelak napisał/a: | Odrzucam zarówno kalwinizm, jak i luteranizm. |
Ja również
Kamil Pawelak napisał/a: | . Kalwin za poglądy inne niż miał pomagał inkwizycji palić na stosach ludzi , a Luter gdyby mógł, to wybił by wszystkich Żydów. |
Na szczęście Kościół Ewangelicko-Augsburski i Ewangelicko-Reformowany odcinają się od dawnych dokonań swoich "załozycieli"
Reformowani ewangelicy nawet przepraszali za zbrodnie Kalwina
KRK też na szczęście zmienił się od reformacji(zmienił na lepsze).
BLyy - 2012-04-05, 15:22
Cytat: | Na szczęście Kościół Ewangelicko-Augsburski i Ewangelicko-Reformowany odcinają się od dawnych dokonań swoich "załozycieli"
Reformowani ewangelicy nawet przepraszali za zbrodnie Kalwina |
Mógłbym prosić na ten temat źródło? Pozdrawiam
Hardi - 2012-04-05, 16:17
Euler napisał/a: | Reformowani ewangelicy nawet przepraszali za zbrodnie Kalwina |
chciałbym wiedzieć gdzie i kiedy, masz jakiegoś linka do tego bo ci kalwiniści, których znam to nie tylko nie przepraszają, ale nawet zaprzeczają, że coś takiego jak zbrodnie Kalwina miało miejsce
Bariel - 2012-08-11, 09:01
Hardi napisał/a: | Euler napisał/a: | Reformowani ewangelicy nawet przepraszali za zbrodnie Kalwina |
chciałbym wiedzieć gdzie i kiedy, masz jakiegoś linka do tego bo ci kalwiniści, których znam to nie tylko nie przepraszają, ale nawet zaprzeczają, że coś takiego jak zbrodnie Kalwina miało miejsce |
Bo i nie miało, a przynajmniej nie w takim stopniu, jak twierdzą jego krytycy. Kalwin wbrew pozorom nie miał jakiejś szczególnej władzy w Genewie, był tylko tamtejszym kaznodzieją, wszelkie jego wpływy opierały się tylko na moralnym autorytecie. Kalwina można co najwyżej do pewnego stopnia oskarżyć o współudział w śmierci Serveta, ale nie było to tak, że ,,dyktator Genewy" z lubieżną radością patrzył na płonący stos Hiszpana, sam żądał wobec niego ścięcia, to Rada Miejska skazała Serveta na stos.
Poza tym - ja uznaję Kalwina za autorytet pod względem myśli teologicznej, a nie poglądów społeczno-politycznych i tego, co on tam sądził o ,,heretykach". Nie można postaci żyjącej pięć wieków wstecz oceniać według dzisiejszej mentalności, bo w końcu dojdziemy do wniosków części ateistów, jakoby kiedyś wszyscy byli zdeprawowanymi przez religię okrutnikami
bartek212701 - 2012-08-11, 20:12
Bariel napisał/a: | Kalwina można co najwyżej do pewnego stopnia oskarżyć o współudział w śmierci Serveta, ale nie było to tak, że ,,dyktator Genewy" z lubieżną radością patrzył na płonący stos Hiszpana, sam żądał wobec niego ścięcia, to Rada Miejska skazała Serveta na stos. | Ma krew na rękach jednak,zostanie z tego osądzony sprawiedliwie jak kazdy morderca.
Bariel - 2012-08-11, 20:22
Chyba, że okaże się być człowiekiem, który zaufał Jezusowi i trafi do grona osób takich jak dobry łotr, czy Maria Magdalena Według mnie nie ma powodów, aby w to wątpić.
bartek212701 - 2012-08-11, 20:27
Bariel napisał/a: | Według mnie nie ma powodów, aby w to wątpić. | na pewno jest wiele powodów ale Bóg osądza nie My na szczeście
Ja osobiście nauk kalwina nie darzę wielką sympatią szczególnie z powodu predestynacji.
|
|
|