To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

Protestanci - luteranie

Arius - 2009-11-10, 17:43

Elżbieta napisał/a:
Na Świadków Jehowy jest jeden dobry sposób : Zacząć czytać Biblię i się nad Nią zastanawiać, ale nie przez pryzmat Strażnicy :)


Więc powiedz mi czy czytając samodzielnie BIBLIĘ, natrafiłaś gdzieś na naukę o trójcy?

Elżbieta - 2009-11-10, 18:04

No to ja rzecz postawię na głowie : Ty mi udowodnij, że Trójcy nie ma - oczywiście na podstawie Biblii
Pietr - 2009-11-10, 18:15

Elżbieta,
on tego nie zrobi, bo ja tego samego od niego oczekiwałem i nie znalazł żadnego
biblijnego dowodu na poparcie tej doktryny.
Ograniczył się jedynie do porównywania Boga do człowieka i w ogóle do stworzenia,
że w przyrodzie nie ma istot trójosobowych, więc według Ariusa Bóg też taki nie może być.

Elżbieta - 2009-11-10, 18:32

Wobec tego jeżeli Arius nie odpowie mi na moje pytanie, to ja nie poczuwam się do obowiązku udowodniania mu czegokolwiek
Arius - 2009-11-10, 19:57

Elżbieta napisał/a:
No to ja rzecz postawię na głowie : Ty mi udowodnij, że Trójcy nie ma - oczywiście na podstawie Biblii


Tak samo nie podejmę się udowadniania Biblią, że nie ma krasnoludków :-)

Elżbieta - 2009-11-10, 20:26

Trójca Św. to nie krasnoludki, a Ty wymigujesz się od odpowiedzi. Lepiej przyznaj, że nie masz opracowanych materiałów na ten temat.
Jachu - 2009-11-10, 20:38

Witaj Elżbieto. Dobrze jest szukać,wszak szukanie wynika z potrzeby poznania.
Nie,nie, nie będę Cię przekonywal,powiem jedynie,że jest bardzo obszerny materiał
odnośnie "Trójcy"na naszym forum. Jak starczy Ci czasu i ochoty,to poczytaj wypowiedzi
userów w tym mega topicu. Prawie wszystko już napisano,ale może wniesiesz coś nowego.

Powodzenia Jachu

izraelita - 2009-11-10, 20:42

Pietr napisał/a:
Elżbieta,
on tego nie zrobi, bo ja tego samego od niego oczekiwałem i nie znalazł żadnego
biblijnego dowodu na poparcie tej doktryny.
Ograniczył się jedynie do porównywania Boga do człowieka i w ogóle do stworzenia,
że w przyrodzie nie ma istot trójosobowych, więc według Ariusa Bóg też taki nie może być.


Będę adwokatem.

Pietrze i Elżbieto.
Zapewne zauważyliście, że Arius napisał wiele postów. Pośród jego jakże soczystych wypowiedzi okraszonych wspaniałym i prostymi (aby każdy zrozumiał) przykładami na poparcie jego lub obalenie czyichś złudnych przekonań, są i takie jak najbardziej wyczerpująco merytoryczne, przemyślane i pełne argumentów nie do odrzucenia.
Zapraszam więc was do zapoznania sie z jego poglądami czytając wszystkie posty które zamieścił na tym tutaj forum. Życząc tak miło spędzonej nocnej lektury zapraszam was jutro rano do wyrażenia opinii na temat jego przygotowanych materiałów.

Jednocześnie zaznaczam iż nie jestem Świadkiem Jehowy oraz, że Ariusa znam z tego tylko tutaj forum.

Nie martwcie sie jednak tymi poczatkowymi niepowodzeniami w dyskusji, pytajcie a znajdziecie.
Pozdrawiam
Mesjańsko
izraelita

Pietr - 2009-11-10, 21:17

izraelito,
ja nie twierdzę, że wszystkie wypowiedzi Ariusa są niemerytoryczne, nieprzemyślane i pozbawione argumentów.
Ja nie uznaję doktryny, którą on uznaje, że Bóg jest jednoosobowy.
Arius używa argumentów w swych twierdzeniach, co świadczy, że są one przemyślane.
Tak więc nie rozumiem Twojej postawy.
Czemu bronisz go przed tym, czego mu nie zarzucam?

Jedynie czego się z Elżbietą domagamy, to Biblijnego uzasadnienia twierdzenia, że Bóg jest jednoosobowy.
Czy przed tym chcesz go bronić, że nie jest w stanie tego uczynić?

Pozdrawiam.

__________

EMET - 2009-11-10, 21:31

Pietr napisał/a:
izraelito,
ja nie twierdzę, że wszystkie wypowiedzi Ariusa są niemerytoryczne, nieprzemyślane i pozbawione argumentów.
Ja nie uznaję doktryny, którą on uznaje, że Bóg jest jednoosobowy.
Arius używa argumentów w swych twierdzeniach, co świadczy, że są one przemyślane.
Tak więc nie rozumiem Twojej postawy.
Czemu bronisz go przed tym, czego mu nie zarzucam?

Jedynie czego się z Elżbietą domagamy, to Biblijnego uzasadnienia twierdzenia, że Bóg jest jednoosobowy.
Czy przed tym chcesz go bronić, że nie jest w stanie tego uczynić?

Pozdrawiam.

__________



EMET:
Są tacy - na Forum też - którzy w ogóle bronią się przed koncepcją Boga osobowego. Ciekawe, czy też do takowych się zaliczasz?

Jednakowoż, gdyby nawet, Arius, tak myślę, mógł inaczej swój pogląd na Boga wyrazić, powiedziałby: 'wierzę w jednego jedynego Boga': tak jak sens tekstów: wg Jana 17:3; Zachariasza 14:9; Deuteronomium 6:4 [i przywołanie Jezusa w wg Marka 12:29, 30]. Np. te teksty'.

No, chyba, że tak naprawdę, to nawet te wersety nie mówią o jednym jedynym Bogu, ale jedynie 'ot tak sobie - w przenośni i umownie"?

Co się zaś tyczy pojęcia takiego jak "osoba", to było to już poruszane na Forum. Okazuje się jednak, że nie jest to takie obce Biblii pojęcie.


Stephanos, ps. EMET

Elżbieta - 2009-11-10, 21:37

Pietr napisał/a:
izraelito,

Arius używa argumentów w swych twierdzeniach, co świadczy, że są one przemyślane.


__________


Nie wiem czy są przemyślane (śmiem raczej wątpić) natomiast z pewnością są one wyuczone. Przy czytaniu Biblii niejednokrotnie widać, że z tą jednoosobowością jest coś nie tak

nike - 2009-11-10, 21:46

Moi kochani, proszę nie zaśmiecajcie tematów. O Trójcy piszemy tutaj:

http://biblia.webd.pl/forum/viewforum.php?f=31

Arius - 2009-11-10, 21:58

Elżbieta napisał/a:
Pietr napisał/a:
izraelito,

Arius używa argumentów w swych twierdzeniach, co świadczy, że są one przemyślane.


__________


Nie wiem czy są przemyślane (śmiem raczej wątpić) natomiast z pewnością są one wyuczone. Przy czytaniu Biblii niejednokrotnie widać, że z tą jednoosobowością jest coś nie tak


Masz rację, moje argumenty są wyuczone, gdyż Biblia to dobre źródło do nauki, wyuczyłem się na niej, że BÓG JHWH jest jedynym BOGIEM i nie składa się z kilku BOGÓW, skoro ja jestem jednym człowiekiem i nie składam się z kilku 'człowieków', to logiczne, że będąc stworzony na podobieństwo BOGA JHWH, tak ja, jak i BÓG jesteśmy pojedynczymi osobami, istotami, osobowościami, czy jak byś to jeszcze nie nazwała. Nie widziałaś w Biblii, co Jezus mówił o swoich uczniach?

Cytat:
John 6:45 Napisane jest u Proroków: Oni wszyscy będą uczniami Boga [JHWH]. Każdy, kto od Ojca usłyszał i nauczył się, przyjdzie do Mnie.

Isaiah 54:13 Wszyscy twoi synowie będą uczniami JHWH, wielka będzie szczęśliwość twych dzieci.

BTP Micah 4:1 Stanie się na końcu czasów: będzie ustanowiona góra domu Pańskiego, utwierdzona na wierzchu gór, a wystrzeli ponad pagórki. I popłyną do niej ludy. 2 Pójdą liczne narody i powiedzą: «Chodźcie, wstąpmy na górę JHWH, do domu Boga Jakubowego, niech nas nauczy dróg swoich, byśmy chodzili Jego ścieżkami», bo z Syjonu wyjdzie nauka i słowo JHWH z Jeruzalem.


Masz coś jeszcze przeciw wyuczonym argumentom?

Elżbieta - 2009-11-10, 22:04

i z pewnością stwierdzisz, że sam osobiście doszedłeś do takich wniosków ?
Jeżeli tak jest w istocie, to polecam ponowne czytanie. Jednak wątpię, żebyś sam doszedł do takich wniosków, dlatego piszę, że są wyuczone (czytaj- ktoś Cię nauczył)

Arius - 2009-11-10, 22:11

Elżbieta napisał/a:
i z pewnością stwierdzisz, że sam osobiście doszedłeś do takich wniosków ?
Jeżeli tak jest w istocie, to polecam ponowne czytanie. Jednak wątpię, żebyś sam doszedł do takich wniosków, dlatego piszę, że są wyuczone (czytaj- ktoś Cię nauczył)


A jeśli ci powiem, że wyczytałem w to sam i takie wnioski wyciągnąłem, uwierzysz w to?
Dziękuje za zachęty do czytania Biblii, przydadzą się, gdyż w natłoku pracy zdarza się, że nie przeczytam fragmentu Biblii. Mimo tego, staram się jak mogę, by czytać regularnie.

Przecież nie zaprzeczam temu, że ktoś mnie wyuczył, nawet stosowne wersety podałem w poprzednim poście :-) .



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group