To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

Protestanci - Koscioly Protestanckie - 500 LECIE REFORMACJI

tom68 - 2017-02-04, 17:09

Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ...

Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii choc tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa ....

A najwiecej na ten temat czesto maja Ci co slabo znaja temat Trojcy i antytrynitaryzmu ...

Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ... to tyle krotko i prosto na ten temat ....

Jachu - 2017-02-04, 17:38

tom68 napisał/a:
A najwiecej na ten temat czesto maja Ci co slabo znaja temat Trojcy i antytrynitaryzmu ...


To i ja nie znam tego tematu,bo taki w prawdzie Biblijnej nie występuje,jest tylko nauką(?)ludzką,która wynika z błędnej interpretacji zapisów Biblijnych,-ze złych przekładów.

Jachu - 2017-02-04, 17:44

5 Moj. 6:4-9
4. Słuchajże Izraelu: Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest.
5. Będziesz tedy miłował Pana, Boga twego, ze wszystkiego serca twego, i ze wszystkiej duszy twojej, i ze wszystkiej siły twojej;
6. A będą te słowa, które ja dziś rozkazuję tobie, w sercu twojem;
7. I będziesz je często przypominał synom twoim, i rozmawiał o nich siedząc w domu twym, i będąc w drodze, i kładąc się i wstawając.
8. I przywiążesz je za znak na rękach twoich, i będą jako naczelniki między oczyma twemi.
9. Napiszesz je też na podwojach domu twego, i na bramach twoich.
(BG)

Mar. 12:29-30
29. A Jezus mu odpowiedział: Najpierwsze ze wszystkich przykazanie jest: Słuchaj, Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest.
30. Przetoż będziesz miłował Pana, Boga twego, ze wszystkiego serca twego, i ze wszystkiej duszy twojej, i ze wszystkiej myśli twojej, i ze wszystkiej siły twojej; toć jest pierwsze przykazanie.
(BG)

tom68 - 2017-02-04, 18:09

ilu chrześcijan tyle opinii :-P
Jachu - 2017-02-04, 18:32

tom68 napisał/a:
ilu chrześcijan tyle opinii :-P


Bo jest cool przyjmować,- nosić etykietkę "chrześcijanin"

tom68 - 2017-02-04, 18:33

Monoteizm ...zarowno judaizmu jak islamu... glosi ze istnieje jeden Bog Jahwe albo Allah...
natomiast chrzescijanie na podstawie Biblii... szczegolnie NT ...
wierza ze istnieje jeden Bog Ojciec... Syn Bozy... i Duch Sw ...i aby utrzymac zasade ze istnieje tylko jeden Bog.... zakladaja ze jest jeden Bog w trzech osobach.....
to jest jedyna mozliwosc utrzymania wiary w jednego Boga w chrzescijanstwie..... jesli uznajemy np boskosc Jezusa ,
choc Jezus na czas pobytu na ziemi przyjal nature ludzka, swoja boskosc w pelni otrzymal z powrotem od Ojca dopiero po zmartwychwstaniu ....
np. Jezus na ziemi czyni cuda bo wierzy doskonale w Ojca , bo skoro Jezus na ziemi byl Bogiem to dlaczego powiedzial jednenu czlowiekowi by nie nazywal Go dobrym bo dobry jest tylko Bog .......a jesli Jezus na ziemi jest Bogiem to kim jest Maria jego matka.... , Matka Boska .....,( nawet przeciwnicy trojcy utrzymuja ze Jezus jest bogiem stworzonym lub zrodzonym )
ale wtedy mamy dwoch bogow ! )
jesli uznajemy ze Bog jest jeden i uznajemy ze istnieje Ojciec Syn i Duch Sw to musimy uznac trojce .....
albo trzeba uznac ze Jezus jest tylko prorokiem.... mesjaszem jednego Boga .....
innych mozliwosci nie ma ,
i tu wchodzimy w spory teologiczne na temat Trojcy itp ktore trapily chrzescijanstwo kilka wiekow IV -VI w .....
a ktore stworzyly tylko podzialy wsrod chrzescijan i daly droge dla proroka Islamu..... i tak jest do dzis
( dla mnie te spory sa w wiekszosci bez sensu bo to temat nie na ludzki rozum )
a powinno wierzacym wystarczyc to co mowi Biblia.....
ze mamy Boga Ojca , Syna Bozego i Ducha Swietego .....
( a reszta to sprawa prywatnego zrozumienia i sumienia )
dlatego majac swoja zdanie.... nie chce nikogo na sile do niego przekonywac

Jachu - 2017-02-04, 19:08

1 Kor. 8:6
6. Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy.
(BW)

Jachu - 2017-02-04, 19:20

1 Tes. 4:8
8. Toteż kto odrzuca to, odrzuca nie człowieka, lecz Boga, który nam też daje Ducha swego Świętego.
(BW)


Jak może dać inną .... - "osobę"??? :aaa:

tom68 - 2017-02-05, 13:31

Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii choc tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa ....
Jachu - 2017-02-05, 13:49

Jachu
Cytat:
Mar. 12:29-30
29. A Jezus mu odpowiedział: Najpierwsze ze wszystkich przykazanie jest: Słuchaj, Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest.




Toż to sam Jezus zawyrokował,a nie pierwszy"lepszy" chrześcijanin.

EMET - 2017-02-05, 15:00

EMET:
Toż nie kto inny, jeno Ty sam, Userze, kierowałeś uwagę na... Pana Jezusa Chrystusa. :->
Skoro tak, to, jak to i czytamy w 1 [Liście] Piotra 2:21: „Właśnie do tego biegu zostaliście powołani, gdyż i Chrystus cierpiał za was, pozostawiając wam wzór, abyście podążali dokładnie jego śladami:” - ‘PNŚ’, podkreślenie moje, E.

Czy wnioskujący protrynitarnie, jak np. Ty, Userze, idą śladami Jezusa, skoro tenże - Jezus, nie kto inny - powiedział w Mar 12:29, 30, przytaczając słynne „Szema´” z Deut 6:4, 5? Jawnie mamy w całym fragmencie Mar 12:28-34 - zarówno w wypowiedzi Jezusa, jak i ‘uczonego w piśmie’ - to, co i rezolutnie w Mar 12:32b /też kontynuacja w w. 33/.
A znana wypowiedź Jezusa z wg Jana 17:3?
A tego typu wypowiedzi - zarówno u Jezusa jak i u apostołów - mamy „co nieco”… Co wnioskować chciałbyś z 1Kor 8:4b-6 – a zwłaszcza z w. 6 – skoro czytamy jawnie: „dla nas wszakże” [początek w. 6]?
A przecież mamy też „p[P]odmiot” - „Duch Święty” [inni: „duch święty”]; gdzież ta „integracja”? :aaa:

Skoro mamy zasadę: „Pismo Pismem objaśniać”, to i wskazane jest jedne fragmenty Pisma objaśniać i rozumieć w oparciu o inne fragmenty tegoż Pisma: najlepiej w oparciu o całość tekstu Pisma: poprzez zwłaszcza metodę ‘konkordancji tematycznej’, gdzie uwzględniamy WSZYSTKIE teksty dotyczące rozpatrywanej tematyki. Czy zatem, rekapitulując, Pismo Święte w całokształcie popiera i potwierdza doktrynę trynitarną czy jednak... ścisłego monoteizmu, jak i u Jezusa oraz apostołów? Jak to i lapidarnie np. w: Gal 3:20 [pod koniec]; Ef 4:6; 1Tym 2:5; choćby te wersety.

Apelujesz, żeby pisać o dokonaniach ‘Reformacji’, jednak… cóż owa Reformacja poczyniła względem powrotu do pierwotnego poglądu ścisłego rozumienia monoteistycznego? Bardziej utrwaliła pogląd trynitarny poprzez nawet do dzisiaj pobrzmiewające tzw. ‘kryterium, Kogo uznawać za Wyznanie Chrześcijańskie, iżby to była koniecznie wiara w Trójcę’, nie inaczej! Kto zaś nieprotrynitarny, ten i niechrześcijanin -- wedle takowej ‘definicji-kryterium’.
Bywa, że - wg takowych „ustalaczy” - np. ŚJ "nie wiadomo Kim faktycznie są: ani to Chrześcijanie, ani to Żydzi, ani to…" :-|

O ile zatem napotykamy w Piśmie jakiś tekst /czy jakieś teksty/, który/e/ nam się kojarzy/ą/ protrynitarnie - nawet gdyby, o ile - tylekroć miejmy na względzie podejście komplementarne; wówczas inna będzie rozterka, o ile będzie rozterka... :->
O ile jednak nieliczne jakieś teksty Pisma będą dla nas swoistym „alibi” - utwierdzającym nas - zamiast być gotowym na ew. rewizję poglądów [o ile?], to każdego osobisty wybór wobec ‘obliczności’ Boga Najwyższego i Jezusa Chrystusa, jak to i czytamy: „co też ujawni się w ów dzień, kiedy to Bóg pocznie sądzić przez Jezusa Chrystusa ukryte czyny ludzkie według mojej Ewangelii.” [Rzym 2:16; ‘BW-P’].

Stephanos, ps. EMET

Jachu - 2017-02-05, 19:18

EMET napisał/a:
EMET:
Toż nie kto inny, jeno Ty sam, Userze, kierowałeś uwagę na... Pana Jezusa Chrystusa.
Skoro tak, to, jak to i czytamy w 1 [Liście] Piotra 2:21: „Właśnie do tego biegu zostaliście powołani, gdyż i Chrystus cierpiał za was, pozostawiając wam wzór, abyście podążali dokładnie jego śladami:” - ‘PNŚ’, podkreślenie moje, E.


Do kogo adresujesz swoją wypowiedź Emecie ???

EMET - 2017-02-05, 20:00

Jachu napisał/a:
EMET napisał/a:
EMET:
Toż nie kto inny, jeno Ty sam, Userze, kierowałeś uwagę na... Pana Jezusa Chrystusa.
Skoro tak, to, jak to i czytamy w 1 [Liście] Piotra 2:21: „Właśnie do tego biegu zostaliście powołani, gdyż i Chrystus cierpiał za was, pozostawiając wam wzór, abyście podążali dokładnie jego śladami:” - ‘PNŚ’, podkreślenie moje, E.


Do kogo adresujesz swoją wypowiedź Emecie ???


EMET:
Jak to - do Kogo; do Inicjatora wątku o 'Reformacji'?
Czyli... do Usera o nicku 'tom68', co jawnie wynika z toku dyskusji. ;-)

Stephanos, ps. EMET

tropiciel - 2017-02-07, 18:12

Cytat:
Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ...


Biblia uczy również o Synach Bożych. Czy Synowie Boży pozbawieni są natury Bożej ? Jeśli nie są - to można równie dobrze wykoncypować sobie Miriadnicę !

Cytat:
Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii choc tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa ....


tylko tacy uważają, że t.zw. Trójca jest Biblijna, którzy nie znają dobrze Biblii ! Jeden jest Najwyższy, a jest nie JEHOWAH Bóg - Ps.83 : 19. Jezus nie jest Najwyższym, lecz Synem Najwyższego - Łuk.1 : 32. Najwyższy może być tylko jeden !

Cytat:
A najwiecej na ten temat czesto maja Ci co slabo znaja temat Trojcy i antytrynitaryzmu ...


z tym się zgodzę

Cytat:
Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ... to tyle krotko i prosto na ten temat


Spór nie jest pusty, dla tych którzy znają Pierwsze Przykazanie Dekalogu. Ale jak widać co niektórzy zapomnieli o nim.


____________________________________

http://Biblia-odchwaszczona.webnode.com



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group