To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

Sprzeczności w Biblii - SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓŻNYCH POUCZEŃ

RN - 2015-07-15, 14:21
Temat postu: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓŻNYCH POUCZEŃ
CZY ZYCIE CHRZEŚCIJAN MOŻE BYĆ LEKKIE I SPOKOJNE :?:

EWANGELIA MATEUSZA 11. 28 - 30 BIZTB.


'' Pójdźcie do mnie wszyscy, którzy jesteście spracowani i obciążeni, a Ja wam dam ukojenie. Weźcie na siebie moje jarzmo i uczcie się ode mnie, że jestem cichy i pokornego serca, a znajdziecie ukojenie dla dusz waszych. Albowiem jarzmo moje jest miłe, a brzemię moje lekkie.


DRUGI LIST DO TYMOTEUSZA 3. 12 BIZTB.

'' Tak jest, wszyscy, którzy chcą żyć pobożnie w Chrystusie Jezusie, prześladowanie znosić będą.

Bobo - 2015-07-15, 16:14

Eeee.... znowu niedoczytanie jakieś. W Mat 11:28-30 mówi o lekkości w sensie ukojenia duszy a nie fizycznych doznań. Wszak jarzmo kojarzy się raczej z pracą, zmęczeniem, wysiłkiem fizycznym. Ale na duszy błogość.
Natomiast 2 Tym 5:12 to prześladowania. To wiąże się z fizycznymi niedogodnościami co nie przeszkadza jednocześnie mieć ukojenie w duszy i sercu. ;-)

RN - 2015-07-15, 17:09

Bobo napisał/a:
Eeee.... znowu niedoczytanie jakieś. W Mat 11:28-30 mówi o lekkości w sensie ukojenia duszy a nie fizycznych doznań. Wszak jarzmo kojarzy się raczej z pracą, zmęczeniem, wysiłkiem fizycznym. Ale na duszy błogość.
Natomiast 2 Tym 5:12 to prześladowania. To wiąże się z fizycznymi niedogodnościami co nie przeszkadza jednocześnie mieć ukojenie w duszy i sercu. ;-)


Wczoraj, kiedy dałem Ci przykład, że Twoje narzucenie ''semickiego zrozumienia '' niewygodnych miejsc w Biblii nie znajduje nawet potwierdzenia w PNŚ, przeniosłeś ciężar rozmowy, jakobym to ja coś kombinował, a z Twojej strony była czysta karta.
Dzisiaj jednak, już zupełnie poszedłeś na łatwiznę, bo oto wystarczy przeczytać pierwsze zdanie z fragmentu ew. Mat. 11. 28. w którym to właśnie ukojenie ma dać Jezus tym, którzy są spracowani i obciążeni, a nie tylko ten werset ma dotyczyć ukojenia duszy, jak piszesz.

Bobo - 2015-07-15, 17:37

Bo ukojenie w sercu można otrzymać, gdy się jest spracowanym, zmęczonym. Inaczej się człowiek czuje, gdy ma nadzieję, cel, pokrzepienie. Wtedy fizyczny znój nawet nie taki ciężki.
A co? Koniecznie musi to być wg. Ciebie jakaś kolejna biblijna bzdura, że tak kręcisz proste przekazy? :-P

efroni - 2015-07-15, 18:22

Albowiem jarzmo moje jest miłe, a brzemię moje lekkie
i tak prześladowanie znosić będą
radośnie z pieśnią na ustach co wzbudzało u widzów
i zdziwienie i podziw i strach

RN - 2015-07-15, 18:57

Bobo napisał/a:

A co? Koniecznie musi to być wg. Ciebie jakaś kolejna biblijna bzdura, że tak kręcisz proste przekazy? :-P


Ten przekaz jest tak prosty, jak ten ogon ( pierwszy z lewej )

https://www.google.pl/sea...9EYGU7AbQl5TgAg

Bobo - 2015-07-15, 21:15

RN napisał/a:
Ten przekaz jest tak prosty, jak ten ogon ( pierwszy z lewej )

https://www.google.pl/sea...9EYGU7AbQl5TgAg


Eeee.... no, obrażać nie musisz :roll:

agent terenowy - 2015-07-15, 21:59
Temat postu: Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓŻNYCH POUCZEŃ
RN napisał/a:
CZY ZYCIE CHRZEŚCIJAN MOŻE BYĆ LEKKIE I SPOKOJNE :?:

EWANGELIA MATEUSZA 11. 28 - 30 BIZTB.


'' Pójdźcie do mnie wszyscy, którzy jesteście spracowani i obciążeni, a Ja wam dam ukojenie. Weźcie na siebie moje jarzmo i uczcie się ode mnie, że jestem cichy i pokornego serca, a znajdziecie ukojenie dla dusz waszych. Albowiem jarzmo moje jest miłe, a brzemię moje lekkie.


DRUGI LIST DO TYMOTEUSZA 3. 12 BIZTB.

'' Tak jest, wszyscy, którzy chcą żyć pobożnie w Chrystusie Jezusie, prześladowanie znosić będą.


Pierwszy cytat dotyczy pracy, a drugi prześladowań.
Pierwszy cytat mówi o obciążonych różnymi przepisami i nakazami (por. Mat 23, 3-4), żeby przyszli do Jezusa.
Jego jarzmo - w przeciwieństwie do tego narzuconego przez przywódców religijnych jest lekkie i przyjemne.

Cytat drugi dotyczy tego, że dobrzy złym się nie podobają i dlatego owi dobrzy są prześladowani.

Nie ma tu żadnej sprzeczności.

.Cyprian. - 2015-07-15, 22:16
Temat postu: Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓŻNYCH POUCZEŃ
RN napisał/a:
CZY ZYCIE CHRZEŚCIJAN MOŻE BYĆ LEKKIE I SPOKOJNE :?:

EWANGELIA MATEUSZA 11. 28 - 30 BIZTB.


'' Pójdźcie do mnie wszyscy, którzy jesteście spracowani i obciążeni, a Ja wam dam ukojenie. Weźcie na siebie moje jarzmo i uczcie się ode mnie, że jestem cichy i pokornego serca, a znajdziecie ukojenie dla dusz waszych. Albowiem jarzmo moje jest miłe, a brzemię moje lekkie.


DRUGI LIST DO TYMOTEUSZA 3. 12 BIZTB.

'' Tak jest, wszyscy, którzy chcą żyć pobożnie w Chrystusie Jezusie, prześladowanie znosić będą.


Zastanawiam się, dlaczego słowa Chrystusa zestawiłeś z ze słowami Pawła Apostoła, a nie ze słowami samego Chrystusa, np.:

BW - Łukasza 21:12
Lecz zanim się to wszystko stanie, podniosą na was swe ręce i prześladować was będą i wydawać do synagog i więzień, i wodzić przed królów i namiestników dla imienia mego.

Gdybyś tak zestawił te wersety, to przecież zamierzony efekt byłby, wedle takiego sposobu rozumowania, jeszcze bardziej "piorunujący". - (podkreślam celowo cudzysłów)

Oczywistych rzeczy tłumaczyć Ci nie będę, bo już wielu innych tutaj to zrobiło. Jestem jednak ciekaw, jak Ty rozumiesz ukojenie spracowanych i obciążonych.

Dziwię się też, że podajesz takie pseudo-sprzeczności, irracjonalne wręcz; że nie próbujesz nawet sprawdzić, w jaki sposób inni tłumaczą te niby-sprzeczności. Przecież są setki artykułów na ten temat w internecie, porządnych i rzeczowych artykułów.

Mam wrażenie, że to dla Ciebie po prostu zabawa i masz niezły ubaw w serwowaniu takich - naprawdę - dziwnych rzeczy. I nie wiem już, czy lepiej żebym się mylił, czy nie.

Masz taki ciekawy avatar, takie ciekawe, zadumane spojrzenie, które - zdawałoby się - chce coś przeniknąć, czy zgłębić. Ale 'okrojony' obraz spojrzenia niewiele mówi. Jak się czyta, to obraz się wypełnia, i mnie się wydaje, że to jest coś takiego (tylko proszę Cię - nie obraź się, sam wiesz, jaki dział, taki też mój post ;-) - pozdrawiam):

RN - 2015-07-15, 23:49

Bobo napisał/a:


Eeee.... no, obrażać nie musisz :roll:


To nie jest żadne obrażanie.
Z całą stanowczością i odpowiedzialnością za słowo powtórzę jeszcze raz, że te przekazy są tak proste jak ogon zapodanego wcześniej zwierzaka.
Gdyby np. prawo drogowe tak wyglądało, jak te pouczenia i różne inne wywody biblijne, to przy pewnym natężeniu ruchu, większość kierowców kończyłaby w karambolu na jednym z pierwszych skrzyżowań.

RN - 2015-07-16, 00:13
Temat postu: Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓŻNYCH POUCZEŃ
agent terenowy napisał/a:


Pierwszy cytat dotyczy pracy, a drugi prześladowań.
Pierwszy cytat mówi o obciążonych różnymi przepisami i nakazami (por. Mat 23, 3-4), żeby przyszli do Jezusa.
Jego jarzmo - w przeciwieństwie do tego narzuconego przez przywódców religijnych jest lekkie i przyjemne.

Cytat drugi dotyczy tego, że dobrzy złym się nie podobają i dlatego owi dobrzy są prześladowani.

Nie ma tu żadnej sprzeczności.


Jeżeli pierwszy cytat dotyczy pracy to znaczy, że masz co do niego inne zdanie niż użytkownik Bobo, bo On wcześniej sugerował ukojenie duszy, a nie fizycznych doznań.

Dalej idąc tym tropem, jeżeli Wy dwaj, tak znamienici bibliści, którzy wierzą w nieomylność tej Księgi, macie odmienne na ten fragment zapatrywania, to już wskazujecie na sprzeczności.

Zwiastun - 2015-07-16, 00:51
Temat postu: Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓŻNYCH POUCZEŃ
.Cyprian. napisał/a:


Krótkie acz celujące podsumowanie tego forum. Panie Cyprianie gratuluję panu. :-)

RN - 2015-07-16, 01:04
Temat postu: Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓŻNYCH POUCZEŃ
.Cyprian. napisał/a:


Zastanawiam się, dlaczego słowa Chrystusa zestawiłeś z ze słowami Pawła Apostoła, a nie ze słowami samego Chrystusa, np.:

BW - Łukasza 21:12
Lecz zanim się to wszystko stanie, podniosą na was swe ręce i prześladować was będą i wydawać do synagog i więzień, i wodzić przed królów i namiestników dla imienia mego.

Gdybyś tak zestawił te wersety, to przecież zamierzony efekt byłby, wedle takiego sposobu rozumowania, jeszcze bardziej "piorunujący". - (podkreślam celowo cudzysłów)


Z rad jakie mi tutaj podsuwasz wnioskuję, że jesteś zainteresowany tematem, i to zainteresowany do tego stopnia, że chciałbyś pewnie mi tu pomagać.
Ja oczywiście jestem otwarty na współpracę, bo już czuję się trochę zmęczony, a chciałbym kogoś po sobie zostawić, żeby dalej ciągnął ten jakże ważny i potrzebny temat.

No, ale o tym to jeszcze będzie czas porozmawiać. Przechodząc do istoty zagadnienia, to twierdzisz, że ten werset z Łuk. 21. 12 lepiej w tym miejscu by pasował :?: :mysli:

.Cyprian. napisał/a:

Dziwię się też, że podajesz takie pseudo-sprzeczności, irracjonalne wręcz;


To znaczy, że Ty znasz lepsze :?: No to dawaj :!: Jak nie chcesz tak od razu się demaskować to prześlij mi na PW. i wtedy ja na forum je zamieszczę.

.Cyprian. napisał/a:

że nie próbujesz nawet sprawdzić, w jaki sposób inni tłumaczą te niby-sprzeczności. Przecież są setki artykułów na ten temat w internecie, porządnych i rzeczowych artykułów.


Jak chcesz ze mną współpracować to proszę, abyś zachował więcej powagi.

RN - 2015-07-16, 01:26
Temat postu: Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓŻNYCH POUCZEŃ
Zwiastun napisał/a:
.Cyprian. napisał/a:
Obrazek


Krótkie acz celujące podsumowanie tego forum. Panie Cyprianie gratuluję panu. :-)


Skup się na temacie.
Przypuszczam, że gdyby przyszło Ci wypowiedzieć się na temat powyższej sprzeczności, to usłyszelibyśmy jeszcze inną wersję od tych co zamieścili wczoraj użytkownicy.

RN - 2015-07-16, 01:52

efroni napisał/a:
Albowiem jarzmo moje jest miłe, a brzemię moje lekkie
i tak prześladowanie znosić będą
radośnie z pieśnią na ustach co wzbudzało u widzów
i zdziwienie i podziw i strach


Czyli to jarzmo jest na tyle miłe, a brzemię lekkie, że działa jak znieczulenie, jak narkoza.
Chrześcijan można bić, a Oni i tak radośnie śpiewać będą pieśni.
No jeżeli tak, to nie ma co się dziwić, zdziwieniu widzów.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group